东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里：美国终将认识到 ，他们“错过”了中国 的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际 ，中英两国关系“破冰者”的故事有何启示？中美如何避免“修昔底德陷阱”？为何说美国“错过”了中国的崛起？中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。
佩里表示 ，从中长期来看 ，英国和中国 是不可能相互隔绝的 。无论 是要解决气候变化等人类共同面对的挑战 ，还 是要与亚洲这一世界未来的中心打交道 ，英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
针对中美关系未来走向 ，佩里认为，“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方 的“秩序”。他指出 ，一旦美国国内意识到 ，美国 的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信 ，美国和中国 的关系存在 的困局就能得到解决 。
对话实录摘编如下：
彭大伟：上世纪50年代 ，以令尊杰克·佩里先生为代表的英国工商界有识之士 ，打破当时的坚冰，开启了中英贸易的大门，也为两国友好交往留下了宝贵 的精神财富 。您个人和家庭的经历可以给中英这样两个不同历史文化 、不同社会制度 、不同发展阶段 的国家友好相处带来哪些启示 ？
佩里：为了同新中国签订最早 的贸易协议 ，我的父亲他们1953年来到了中国。他们当时克服了朝鲜战争的阴影 ，坚持前往中国。父亲他们 的精神赢得了尊重。中国各界人士今天对我的盛情更多地 是对我的父亲所成就 的事业的一种认可 。
尽管两国的制度 、价值观 、商业目标各不相同 ，但从中长期来看，英国和中国是不可能相互隔绝的。
世界正在朝着一个新的方向快速转变，亚洲今后将是世界的中心——但这并不意味着欧洲或美国的终结 ，我们都活在同一个世界 、面临同样 的问题，我们需要经贸和投资上的往来 ，我们必须共同面对全球性挑战 。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作。如果不同中国合作，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松 的解决方案 。英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
破冰之路不易 ，且将继续不易。但存在将各方凝聚起来 的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国、需要全球市场，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务 ，特别是在联合国安理会框架下 的合作——这一切都将我们以不同 的形式团结在一起 。我相信未来数十年里，我们仍将继续合作，继续经贸投资往来 。
资料图 ：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。中新社记者 周兆军 摄彭大伟 ：您认为中国 的发展可以跳出过往西方“国强必霸”的老路吗？
佩里：中国人 的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国”。5000年的中国历史都是关于如何固守本国 的边界 。中国不曾往全世界派兵 ，现在也不会这么做 。“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中 。这一问题上重要 的是需要看到，对世界权力 的探求、出于自身利益对权力 的追逐，这些动机主导了近3000年来的世界历史。我们还要继续这样下去吗 ？一旦认清这一点后 ，答案便是否定的。
世界 是不断向前发展 的 。向前发展的世界需要的词不 是“修昔底德陷阱”，而是人类命运共同体 ，这 是看待各国之间关系的另一种方式 ：我们携手合作 ，共同应对面临的问题 。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上，因为如果这样将导致战争，最终会毁灭掉一切 。
今天 的世界是这样的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位。美国终将认识到，他们“错过”了中国 的崛起。当美国忙于在伊拉克和阿富汗 的战争时，中国正在将经济转型升级，同时也将自身在全球 的地位转型升级。
中亚、南亚、中东等地区可能有着不同的规则和秩序 ，但这并不意味着这不利于美国。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方” 的秩序 。
我相信中国发展的动力 是建立在确保人人都能丰衣足食之上的，也只有这样，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国的“规则” ，不会向美国臣服；但中国也不 是来挑战美国、不 是来“打败”美国 的，“我们 是来和你们合作的”。考虑到气候问题本身是西方造成 的 。为寻找到技术上的解决之道，中美必须相互信任、携手合作。
彭大伟：中美关系如何实现转圜 ？
佩里 ：中美关系即使不是当今世界唯一最重要 的问题 ，也是最重要的问题之一 。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年 ，美国开始意识到他们已经“错过”了中国 的崛起。于是他们开始转而对付中国 ，如奥巴马时期推出的亚太再平衡战略 ，同时大打“跨大西洋盟友”牌 。这是美国开始试图“管理”中国崛起 的首批行动。
资料图 ：中美国旗 。图片来源：视觉中国彭大伟：您是指美国错过了遏制中国崛起 的时机吗？亦或他们白白地错过了合作窗口期 ？
佩里：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作 ，他们做事的风格便是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要的变革性意义 。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本 、韩国和德国那样规模的贸易顺差时，美国试图让中国停止获得顺差 。美国表示将减少从中国进口货物 ，而中国则必须重新评估其货币的汇率。对此 ，中国表示不会照办。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作 ，而非接受美国 的指令。美国必须理解，中国并非他们所想象的那种国家。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时 ，金融危机重重地打击了美国 。到2011年时，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期的重要战略——亚太再平衡 。美国从那时起试着重新定位其在亚洲的存在。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作 ，共同捍卫亚洲 的发展和稳定。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区的金融稳定 。
一旦美国国内意识到 ，美国的未来不仅取决于美洲大陆 ，也取决于和世界上别的地区维持联系和互信 ，美国和中国的关系存在的困局就可得到解决。
彭大伟：西方一些声音认为中国打造新发展格局 是走向“封闭” ，您为何认为他们说错了 ？
佩里 ：中国“双循环”新发展格局是在“倒退”吗 ？恰恰相反，这 是在更好地前进 。假如中国没有改革开放数十年的成就 ，现在正在推进的共同富裕等步骤也是不可想象 的。正因为中国已经在各领域打好了基础，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化的方向转型 。作为一个1972年就已经到过中国的人 ，我可以向您保证，在我目睹当时中国的贫困时 ，我是无论如何都想象不到2021年的中国会 是现在 的面貌。
2035年 的中国所将取得的发展 ，也许同样会让今天 的人们感到难以置信 ，更不用说2049年(注：第二个一百年目标实现时)了 。中国在不断地自我革新 ，这一革新需要经历不断 的阶段。中国想要实现 的远非局部地区的小范围变革 ，中国已经准备好迎接全局性 的全方位变革。这值得英国借鉴。
整个世界即将关注到中国自我革新 的成果 ，且会把这些成果视作进步的象征 。然而，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点。西方人需要来中国亲眼看一看。
东西问·中外对话丨地缘动荡持续，“和”文化对当今世界有何启示？****** 中新社北京12月28日电 题：地缘动荡持续，“和”文化对当今世界有何启示 ？ 中新社记者 曾鼐 近来 ，国际局势复杂动荡 ，大国之争加剧政治对抗，和平与发展的时代主题正面临“零和博弈” 的严峻挑战。 早在2000多年前 ，中国古代先贤便提出“和实生物，同则不继”。著名思想家孔子所言“君子和而不同，小人同而不和”，让“和而不同”的哲学思想成为极具活力的中华文化精髓。国与国之间，文明与文明之间 ，中国的“和”文化 ，既彰显“以天下为己任” 的大儒情怀 ，又带来跨越历史长河的时代启示 。 以儒家为代表 的东方智慧 ，能为消弭纷争提供何种方案？“王道”和“霸道”之辩尚存，多元文明如何在“和而不同”中共存共荣？世界著名中西比较哲学家、国际知名汉学家 、世界儒学文化研究联合会会长安乐哲近日做客中新社“东西问·中外对话”，与北京外国语大学东西方关系中心主任 、国际儒学联合会荣誉顾问田辰山展开对话 。 视频：【东西问·中外对话】专家 ：当今世界仍需要了解儒学来源：中国新闻网 对话实录摘编如下 ： 中新社记者：中国“和”文化该如何翻译和理解？与西方“一多二元”有何本质区别？ 安乐哲 ：中国“和” 的概念 ，不能直译为英文“harmony” ，而应翻译为“achieve harmony”，体现一种过程感 。中国文化的“和”是一个整体概念 ，包括理性、美学等 。要理解“和”文化，必须要站在中国的“一多不分” 的文化语义环境 。所谓“一”与“多” ， 是不能分隔的相互关系，即单子个体 的特殊性 ，与它所在多样性 的环境，形成共生共存 的状态 ；这 是一种在紧张关系 的状态中 ，也能产生和谐的自然动态 。而西方文化 ，是一种“一多二元”的价值观和叙事体系。“一多二元”意味一切事物都是二元对立 的，都是单子个体 ，状态是各自独立 、有矛盾冲突。 “和”可理解为一种优化共生体系(optimizing symbiosis)。中国人爱用“家庭”做文化比喻 ，因为家庭 是优化共生体系 的一种方法。为了家庭，你可以做任何事，家庭也能成就每个人 ，家人一定要彼此扶持 。可以说 ，中国的文化将家庭放到了最高价值层面，这一点 是外国人了解中国文化的关键 。所以 ，中国文化不是追求统治世界，而强调与其他国家和平共存 。 视频 ：【东西问·中外对话】安乐哲：“和而不同”是解决全球问题的唯一路径来源：中国新闻网 田辰山 ：“和而不同”不 是简单 的多元性 。以乐曲举例，音符 是不同的，但不同音符只有在合奏中才彰显独特性，也正因音素的特色，才产生真正的“和”。“和而不同”不 是各唱各调 ，而 是“和”在一支美好 的乐曲中。通俗而言 ，“和”不 是简单的“你 是你 ，我是我，咱们在一起” ，而是无论你多么与众不同，都能在“一多不分” 的“生生”的意义上获得“和” 。 “和”文化 是知不同以求和，是一种“求和” 的君子文化，而不 是求“同” 的小人文化。君子“和而不同”，是君子不在乎“同”与“不同” 。“和”意味着关系和事物的内在联系 ，与西方“一多二元”文化形成鲜明对比 。  资料图：2022年6月26日，观众在南京博物院参观“晋国”特展。图为展出的夔龙纹编钟吸引观众 的目光 。中新社记者 泱波 摄中新社记者 ：当下 ，世界范围内冲突持续，东西方对战争也有不同理解。例如《孙子兵法》提出“慎战” 的思想 ，而《战争论》等西方著作 ，更强调如何摧毁敌军。中国与西方 ，对待战争与和平有何差别？ 安乐哲：西方的战争观将胜利作为唯一目标，打仗 是追求名誉和荣光。而中国讲究“文武” ，战争目标不 是胜利 ，而 是“义”，是仁义的“义”；“义”也是优化共生体系的一个目标。“义”既指道德，也指意义。如果要追求最有意义、最道德 的生活，应该完全依靠“文”，但当不得已 的情况发生时 ，又必须得用“武” ，这是中国文化对“打仗” 的一种态度 。就像《孙子兵法》中所表达 的精神 ，“用兵”是决定生死命运时不得已而为之 的事情 ，但凡有一丝可能不打仗 ，就不要出兵。 田辰山：西方对战争的概念 ，基于“有限游戏”“零和游戏” ，强调“赢了后通吃”，战争( 的目 的)在于夺取霸权 、主宰世界 ，为达目 的可以不择手段；西方文化中的“和平” ，就 是“我征服你 、你臣服于我”，没有正义、不正义之分。 中国对战争的观念 ，与西方有本质不同 。汉字“武”字，本身就是“止戈” 的意思 ，这正 是中国文化特有 的 。中国对战争(的观念)是一种“仁义”思想 的延伸 ，即“打仗必须出师有名” ，要为了仁义。中国围棋最能表达这种思想，即尽可能避免、减少双方 的损失和伤亡 。《孟子》对此也有充分阐释 ，不是要把对方置于死地 ，控制住即可。所以中国的战争思想， 是以仁义和人民 的支持作为最大力量 ，而非唯武器论 。  图为少林寺藏经阁藏古棋谱《残局类选》。韩章云 摄中新社记者 ：孙中山先生做东西文明比较时 ，曾提出“王道主义”“霸道主义” 。如今该如何理解“王道”和“霸道”之辩？ 安乐哲 ：美国历史学教授詹姆士·汉金斯(James Hankins)在《道德政治》(Virtue Politics)一书中提出 ，意大利文艺复兴时期( 的成就) ，跟政治制度的关系很小，最重要 的 是与领导 的教育水平和道德有关 。“王道”反映的是 ，领导阶层如何通过教育，提升自己的认知和道德，心胸宽广 、有很强的包容精神 ；同时建立一个有益 的制度体系 。“王道”强调整体性 。 田辰山：孙中山当时说 的“王道主义”和“霸道主义”在今天仍然切中要害、十分有意义 ，今天 的“霸道主义”仍然 是孙中山那个时代 的“霸道主义” ，本质没有变 。 什么是“霸道主义”？ 是一种存在于思想文化中的个人主义意识形态 。“霸道主义”不讲仁义 ，只讲谁有更大实力 ，靠力量争夺利益。 什么 是“王道主义”？“王道” 是仁政 、民本政治，不 是单纯讲武力。“仁义之道”致力于维护百姓利益 ，要得民心。现在 的“王道” ，就是社会主义 ，讲“和合”文化，讲“公”字 ，社会主义讲 的是人民的政治。 视频 ：【东西问·中外对话】田辰山：要警惕当今“霸道主义”依然横行来源 ：中国新闻网 中新社记者 ：“仁义”与“和”文化对全球合作有何时代意义 ？ 安乐哲 ：现在世界最大 的问题 是分散了 。谈到“一多不分”，我们有“多”，但目前缺“一” ，这个“一”能从哪里来？中国的历史可以给世界启发。中国 的“和”文化 、家庭观念 ，也是属于全人类的文化，要让全球更多了解“和”的概念 ，这是全球发展 的未来。 当下，世界面临诸多共同挑战，例如疫情、气候变暖、恐怖主义等 。很多事中国没办法自己解决，美国也没办法 ，只有合作才能找到方法，“和而不同”是解决当今全球问题的唯一路径。除了打造“共同体”以外，我们还有什么其他选择呢 ？ 田辰山：从“和而不同” 的文化提出来 的中国方案 ，方向是对 的 ，符合世界人类共生的一种哲学追求 ，全世界应该走“和而不同”的道路 ，而不 是打起来没完 。“和”是有前提 的，要在人类命运共同体的层面上才能实现 ，“一带一路” 是一种实践方式 。这是对“零和游戏” 的世界规则的一种转折性 的运作。反对者和破坏者会很多 ，阻力会很大 ，但要有信心，保持理智思考 ，具体问题具体对待。 解决世界问题 ，现在光讲“你输我赢”这样 的“有限游戏” ，是不行 的 ，要回到“无限游戏”上来，只有讲共赢才行。儒学正 是提供了共赢思路 的文化 。(完) 
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